نظام دچار اختلال شده است
مصاحبه با سهيلا جلودار زاده - چهارشنبه 3 بهمن 1386 [2008.01.23]

اميد معماريان
o.memarian@roozonline.com
سهيلا جلودارزاده نماينده جناج اقليت مجلس درگفت وگو با روز با اشاره به نامه محموداحمدي نژاد به غلامعلي حداد عادل گفت که رييس جمهوري تلويحا نقش شوراي نگهبان دوم را به عهده گرفته است به گفته جلودارزاده اقدامات خلاف قانون اساسي نظم نظام رابه هم مي زند و به نفع هيچ کس هم نيست. او با اشاره به اقدامات پيشين محمود احمدي نژاد درتغيير شکل وحذف سازمان مديريت وبرنامه ريزي مي گويد:"نهادهاي حکومتي ما براساس قانون اساسي شکل گرفتند واگر کسي برخلاف قانون اساسي حرکت کنند کل نهادهاي حکومتي را به هم مي زند. کما اينکه درحال حاضر با به هم خوردن نظم سازمان برنامه ريزي، نظم برنامه نويسي به هم خورده وبا به هم خوردن سازمان برنامه نظم مجلس هم به هم خورده است." متن کامل اين گفت وگو درزيرمي آيد:

نامه آقاي احمدي نژاد به رييس مجلس واظهار نظر ايشان درخصوص قانوني بودن يا نبودن مصوبات مجلس را چگونه ارزيابي مي کنيد؟
طبق قانوني اساسي اين شوراي نگهبان است که مصوبات را بررسي مي کند و منطبق بودنش با قانون اساسي وشرع تطبيق مي دهد و براي اجرا به دولت ارجاع مي دهد. منتها آقاي رييس جمهور درنامه به آقاي حداد خودشان نقش شوراي نگهبان ثانوي را به عهده گرفته اند و اين نامه را نوشته اند که به هرحال رييس مجلس هم برخورد مناسبي نشان دادند. فکر مي کنم اين شروع بازيافتن اقتدار مجلس باشد. چون تا قبل از اين نامه مجلس ديگر هيچ اقتداري نداشت و مشروعيتي که از راي مردم گرفته بود و اين که بايد در راس همه امور باشد در عمل زيرسوال رفته بود. مخصوصا با توجه به قانون بودجه که خيلي از اختيارات مجلس را سلب کرده، اقدام اخير جنبه اجرايي نيتي که درجريان ارسال لايحه وجود داشته و دراين نامه خود را به صورت عملي نشان داده بود را آشکار مي کند. جوابي هم که مقام معظم رهبري داده بودند، تاکيد و تاييد جايگاه مجلس درسيستم حکومتي ماست. بايد توجه داشت که اگر بودجه به همين شکل تصويب بشود براي مجلس هيچ نقش وجايگاهي باقي نمي کند. چون مهمترين کاري که مجلس درهرسال انجام مي دهد، تصويب قانون بودجه و درنظر گرفتن مصالح مردم در قانون بودجه سالانه است که با بهانه واهي اينکه تبصره ها جنبه قانون دائم پيدا مي کند، کل قانون بودجه را تغيير داده اند و اختيارات مجلس را گرفته اند. فکر مي کنم نامه اي که مقام معظم رهبري داده اند درعدم تصويب يا اصلاح قانون بودجه سال 78 هم اثر بگذارد و قدرت مردم را به مجلس برگرداند.
اکثريت اصول گراي مجلس طي دوسال سال گذشته تلاش کرده است که همسو با دولت عمل کند. به نظر شما آقاي احمدي نژاد به عنوان رييس جمهوري چه نگاهي به مجلس دارد که چنين نامه بي سابقه اي را براي رياست مجلس مي نويسد؟
ببينيد من فکر مي کنم اساسا يک نوع ديگري از جمهوري در مديريت اجرايي کشور مورد نظر برخي ازدوستان است. چون جمهوري اسلامي يک جمهوري پارلماني است ومجلس درراس امورش است. راي مردم تجلي اش درمجلس خيلي بيشتر از رياست جمهوري است. رييس جمهوري به عنوان منتخب مردم موظف است برنامه هاي مصوب مجلس را اجرا کند. درصورتي که ديدگاهي که جديدا متولد شده و خلاف جمهوري اسلامي وقانون اساسي است مي گويد که رييس جمهوري منتخب مردم است که حق دارد برهمه مقدرات کشورحکومت بکند واين مشي غلطي است.
برخي مي گويند طي اين دوسال گذشته آقاي احمدي نژاد بارها مجلس را دست کم گرفته است، اما سابقه نداشته است که بخواهد مستقيم به مجلس امرونهي کند…
البته دراجرا به همين شکل درمي آمد. چون که برنامه پنج ساله توسعه بايد برنامه عمل رياست جمهوري باشد، اما بسياري از تغيير جهت ها و برنامه هايي که انجام شد درراستاي برنامه و چشم انداز توسعه کشور که هردو به تصويب مقام معظم رهبري ومجلس رسيده، نبوده است. اين رويکرد در نامه رييس جمهوري به رييس مجلس جنبه علني ومکتوب ورسمي پيدا کرده است. درحالي که مواردي در خصوص قوانين مصوب عمل نمي شده وجود داشته ولي الان ديگر شکل واضح وعلني پيدا کرده است.
چرا بعد ازدوسال واندي که ازآغازکاردولت نهم مي گذرد، آقاي حداد عادل نسبت به نوع نگاه آقاي احمدي نژاد درخصوص مجلس واکنش نشان مي دهند؟
فکر مي کنم رويه اين بوده که مجلس خودش را مکلف مي دانسته با دولت همفکر خودش مسائلش را با مسالمت حل کند. اما وقتي ماجرا اين چنين علني مي شود مجلس هم ازحق خودش دفاع مي کند. تا به حال با گفت وگو ومذاکره حل مي شده است. الان به داوري کشيده شده است.
شائبه اي درخصوص تبليغاتي بودن اقدام آقاي حدادعادل مطرح شده است. به نظرشما اين شائبه چقدر قوي است؟
هر عملي که درجهت خير باشد وبرگرداندن امور به قانون مداري به نفع مردم است وخوب است، حتي اگر جنبه تبليغاتي داشته باشد. کار درست اگر حتي جنبه تبليغاتي هم داشته باشد به نفع مردم است. بنابراين به نظر من اگر حتي تبليغاتي هم باشد اشکالي ندارد.
آياجوابي که فرستاده شده تاثيري روي روند کار دولت خواهد داشت؟
با توجه به اينکه دولت خودش را مقيد به انجام دستورات رهبري مي داند بايد به صورت کلي دربرنامه ها وروش هايش تجديد نظر کند. چون الان نه تنها اگر چنين کاري را بکند اقدامي خلاف قانون خواهد بود، بلکه ازاين بعد خلاف شرع نيزخواهد بود.
اينکه آقاي احمدي نژاد وهمکارانشان تا زمان مداخله رهبري حاضر نباشند که جايگاه مجلس را به همان شکلي که درقانون اساسي آمده درنظر بگيرند نشانه چيست؟
اقدام خلاف قانون اساسي، نظم نظام را به هم مي زند وبه نفع هيچ کس نيست. چون نهادهاي حکومتي ما براساس قانون اساسي شکل گرفتند واگر کسي برخلاف قانون اساسي حرکت کنند کل نهادهاي حکومتي را به هم مي زند. کما اينکه درحال حاضر با به هم خوردن نظم سازمان برنامه ريزي، نظم برنامه نويسي به هم خورده وبا به هم خوردن سازمان برنامه نظم مجلس هم به هم خورده است. با به هم خوردن سيستمي که مغز متفکر حاکميت بوده ومغز مدير ومدبرش بوده است، نظام دچاراختلال شده است.
فکر مي کنيد اکثريت اصول گراي مجلس هم به اين نتيجه رسيده است که در آستانه انتخابات مجلس هشتم بهتر است فاصله مشخصي با آقاي احمدي نژاد داشته باشد و آن همدلي يک طرفه را متعادل کند؟ درواقع اقدام مجلس يک رويکرد جديد است يا مي تواند يک استثنا باشد؟
به صورت کلي چون مجلس بايد به مردم پاسخگو باشد اولين ارگاني است که به ديدگاه هاي مردم واقف مي شود و مجبور است که درجهت خواست عمومي ومردم حرکت کند واين طبيعي است. چون نماينده مردم از مردم راي مي خواهد و بايد منعکس کننده خواستهاي مردم باشد. درهمه دوره هاي مجلس چنين حالتي پيش مي آيد که مجلس به عنوان منادي حقوق ملت بايستد، چه اکثريت و چه اقليت.
سرنوشت قانون بودجه امسال رابا توجه به توصيفي که ازرابطه دولت- مجلس مطرح کرديد چگونه مي بينيد؟
من اميدوارم که حداقل اتفاقي که مي افتد اين باشد که اصلاح شود و تغيير کند و بعد به تصويب برسد. البته حالت هاي ديگري هم وجود دارد که بايد ديد چه اتفاقي خواهد بود.
