بداخلاقي نکنند، وضع کشور تغييرمي کند
گفتگوی روز با معاون سياسي جبهه مشارکت درباره انتخابات - یکشنبه 23 دی 1386 [2008.01.13]

اميد معماريان
o.memarian@roozonline.com
آذر منصوري، معاون سياسي دبير کل حزب مشارکت اسلامي درگفت وگوبا روز درخصوص روند ثبت نام براي انتخابات مجلس هشتم، برنامه هاي اصلاح طلبان براي حضور درمجلس و نگراني از "بداخلاقي" هاي انتخاباتي در جريان بررسي صلاحيت ها وهمچنين انتخابات توسط شوراي نگهبان وهيات هاي اجرايي سخن گفته است. منصوري معتقد است نحوه ثبت نام گسترده محافظه کاران بيانگر شکاف وعدم انسجام درميان آنهاست. اين گفت وگو در پي مي آيد.

با توجه به اينکه اخبارضد ونقيضي از استقبال ويا عدم استقبال افراد واجد صلاحيت، مطرح شده است، وضعيت ثبت نام نيروهاي اصلاح طلب و محافظه کار را طي روزهاي گذشته چگونه ارزيابي مي کنيد؟
در مجموع تا آنجايي که من اطلاع دارم تعداد ثبت نام کنندگان از طيف محافظه کاران به لحاظ کمي بيشتر ازطيف اصلاح طلبان ونيروهاي مستقل است که با توجه به ارزيابي ها از شرايط موجود، دواحتمال را مي توان در مواجهه با مساله ثبت نام متصور شد. يکي اينکه با توجه به ائتلاف وانسجامي که دربين اصلاح طلبان وجود دارد، احزاب اصلاح طلب تکليفشان با تعداد کانديداها وافرادي که قرارشده به عنوان کانديدا ثبت نام کنند، مشخص است وخود به خود به دليل اجماعي که صورت گرفته، تعداد کانديداها از حد ومرز مشخصي تجاوز نمي کند. البته در طيف محافظه کار، ثبت نام زياد را مي توان ناشي از وجود اختلاف وعدم انسجامي که تا به حال دربين آنها شاهد بوده ايم، دانست، چرا که بين گروه هاي محافظه کار تاکنون انسجامي شکل نگرفته و چند دستگي زيادي بين آنها وجود دارد. احتمال ديگر ـ البته منظورم بيشتر درطيف اصلاح طلب است ـ اين است که ثبت نام تعدادکمتر در ميان اصلاح طلبان، بخشي به دليل نگراني هايي است که درخصوص عدم تاييد صلاحيت ها درميان نيروهاي شاخص اصلاح طلب وجود دارد وهمين دغدغه مانع شده که دوستان ثبت نام کنند؛ به ويژه باتوجه به نحوه مواجهه شوراي نگهبان درانتخابات مجلس هفتم. به هر حال اميدوارم درفرصت باقي مانده، دوستان ثبت نام کنند.
اما طي روزهاي گذشته روزنامه هاي محافظه کار از ثبت نام فله اي اصلاح طلبان درانتخابات مجلس هشتم خبرداده اند که با تحليلي که شما ارائه کرديد، کاملا متفاوت است.
بله، ما براساس برنامه ريزي که ازابتدا داشتيم وتوسط ستاد ائتلاف اصلاح طلبان مطرح واعلام شده قرارمان بر اين بود که يک سري افراد مشخص که واجد شرايط هستند ـ چه از جانب حزبشان و چه از طرف ستاد اصلاح طلبان ـ ثبت نام کنند واين اتفاق هم تاحدودي افتاد. اما در مورد ثبت نام فله اي، با توجه به تعداد ثبت نام کنندگاني که درطي اين چند روزنامشان ثبت شده، بيشتر اين مسئله از طرف محافظه کاران بوده تا اصلاح طلبان. اصلاح طلبان با يک برنامه کاملا مشخص واز پيش تعيين شده وارد انتخابات شده اند که بخشي ازآن موقع انتخابات مطرح مي شود وبخش ديگرش هم انشاء الله بعد از بررسي واعلام صلاحيت ها.
چه تفاوت هايي بين مجلس هفتم وهشتم مشاهده مي کنيد؟ مجلسي که مي تواند درصورت رفتار متفاوت شوراي نگهبان تنوع بيشتري را از لحاظ نمايندگي افکار و احزاب مختلف شاهد باشد؟
بايد به شرايطي برگرديم که قبل از مجلس هفتم وجود داشت.از يک طرف محافظه کاران براي رسيدن به قدرت ـ دردست گرفتن قدرت مجريه ومقننه ـ همه تلاش خود را براي سياه نمايي در مورد کارنامه دولت اصلاحات ومجلس ششم به عمل آوردند، و از طرف ديگر شاهد بوديم که با ايجاد بحران هاي پي در پي براي دولت اصلاحات و نوع انعکاس فعاليت هاي مجلس ششم و دولت، به هرحال توانستند يک فضاي ياس و توام با بي تفاوتي را درکشور ايجاد کنند.
آنهابا بزرگ نمايي ضعف دولت ومجلس ششم، سعي کردند جامعه را به حرکت اصلاح طلب ها بدبين کنند. همزمان هنگام بررسي صلاحيت کانديداهاي انتخابات مجلس هفتم، با اعمال نظارت استصوابي، تقريبا اکثريت قابل توجه اصلاح طلبان از فيلتر نظارت استصوابي رد نشدند وتکليف 190 کرسي از پيش براي مجلس روشن شد. ازطرف ديگر همه سعي شان را کردند تا با ايجاد شکاف بين اصلاح طلبان، بخصوص در پايان مجلس ششم، اولا ازايجاد هرگونه انسجامي بين آنها جلوگيري به عمل آورند و ثانيا اين شکاف را تداوم ببخشند. همان طور که تاريخ گواه است، اين شکاف درانتخابات دور نهم انتخابات رياست جمهوري هم ادامه داشت. به هرحال اين شکاف مانع از پيگيري هاي جدي تر اصلاح طلبان براي احقاق حقوقشان براي بررسي صلاحيت ها شد. اين فضايي بود که درانتخابات مجلس هفتم برکشور جاري بود. به اين ترتيب مجلس هفتم به دست محافظه کاران افتاد؛ درادامه هم قوه مجريه، يعني رياست دولت نهم هم به دست جناح محافظه کار افتاد و ما شاهد حاکميت يکدست قوه مقننه ومجريه درکشورشديم.
به نظر شما نتيجه چنين حاکميت يکدستي، حداقل دردو سال ونيم گذشته چه بوده است؟
نتيجه اين اجماع و روي کارآمدن مجلس هفتم ودولت نهم اين بوده که هم به لحاظ سياست خارجي وشرايط بين المللي در يک موقعيت بسيار ويژه وحساس قرارگرفته ايم وهم به لحاظ داخلي، شاهد بحران هاي روبه افزايشي درحوزه هاي اقتصاد، فرهنگ ومسائل اجتماعي بوده ايم که مصداق هاي متعددش را درجامعه مي توانيد بيينيد.
چرا حاکميت يکدست ناگهان با چنين مسائلي مواجه شد؟
اين دردرجه اول ناشي از عدم کفايت ومديريت صحيح دستگاه هاي اجرايي درکشوراست. ديگر آنکه مجلس، مجلسي نبوده که بتواند با اقتدار کامل و بر اساس آنچه درقانون تعيين شده و حضرت امام هم تاکيد داشتند که مجلس درراس امور است - به تکليف خود عمل کند وبه صورت جدي دراين حوزه ها ـ چه سياست خارجي وچه سياست داخلي- اعمال نظارت وکشور را ازبحران هاي پيش رو خارج کند.
تاثير چنين عملکردي در حضور اصلاح طلبان چه بوده است وتا چه ميزان مي تواند در انتخابات بعدي به تغيير شرايط بيانجامد؟
اين مساله فضا از يک سو فضارابراي اصلاح طلبان، به لحاظ افزايش اقبال عمومي درجامعه، آماده کرده است. ازطرف ديگر، نوع رفتاري که دولت نهم داشته وعدم توجيه برخي رفتارها که هم درسياست داخلي وهم درسياست خارجي ازدولت ديده شده، شکافي خيلي جدي بين محافظه کاران به وجود آورده و فضا را کاملا به نفع اصلاح طلبان درشرايط فعلي رقم زده است. اما ما همان طور که بارها اعلام کرده ايم چنانچه شرايط سياسي کشور وحضور جدي احزاب به سمتي برود که شاهد دوقطبي شدن انتخابات باشيم، از آن کاملا استقبال مي کنيم. يعني اصلاح طلبان نمي خواهند از شکافي که بين محافظه کاران وجود دارد، به نفع خود بهره برداري کنند. اما به هر حال اين شکاف ناشي از نوع رفتار وسياست گذاري هاي دولت نهم است و به نظر من همين مسئله، هم ميزان اقبال جامعه نسبت به اصلاح طلبان را افزايش داده و هم به لحاظ شرايط ويژه اي که کشور درآن قراردارد اجازه نمي دهد دراين دوره از انتخابات شاهد تکراري رفتاري باشيم که از سوي شوراي نگهبان در ارتباط با کانديداهاي اصلاح طلب درمجلس هفتم روي داد. در واقع ما اميدواريم به گونه ديگري عمل شود وشاهد تجربه تلخ مجلس هفتم نباشيم؛ چرا که به نظر ما کشور در شرايطي بحراني وويژه قرار دارد وبا تشکيل يک مجلس مقتدر واثر گذار مي توان خيلي ازبحران هاي پيش رو را از جلوي کشور برداشت و وضعيت متعادلي درکشور ايجادکرد.
به نظر شما مناسب ترين انتظاري که مي توان از شوراي نگهبان وهيات هاي اجرايي، با توجه به عملکردشان درگذشته داشت، چيست؟
مناسبت ترين برخوردي که شوراي نگهبان وهيات هاي اجرايي دراين دوره از انتخابات مي توانند داشته باشند، وانتظار جدي اي که براي نجات کشورمطرح است، همان بحثي است که توسط مقام رهبري هم مطرح شده که ازبداخلاقي انتخاباتي پرهيزشود. با اين حال بيشترين بداخلاقي که فکر مي کنيم ممکن است دراين انتخابات صورت بگيرد، رعايت نکردن قانون است، چه دربررسي صلاحيت ها، چه فعاليت هاي هيات اجرايي، چه قبل ازاينکه پرونده ها به شوراي نگهبان برود وهيات اجرايي اسامي را اعلام کند، چه در موقع اجرا که به هرحال بحث سلامت انتخابات مطرح است. اما اگر براساس قانون عمل شود وبر اين اساس صلاحيت ها مورد بررسي قرارگيرد، فکر مي کنيم دراين دوره شاهد کمترين بداخلاقي انتخاباتي باشيم. از طرف ديگر براساس قانوني که به تصويب مجمع تشخيص مصلحت نظام هم رسيده، شوراي نگهبان بايد خود را موظف و مقيد به جوابگويي در برابر اعتراضاتي که احيانا درمورد برخي ازکانديداها ممکن است وجود داشته باشد، بداند. از نگاه ما، اين رعايت اخلاق است. به هرحال بايد فضايي درکشور وجود داشته باشد که چه گروه هاي منتقد و چه گروه هاي موافق در فضايي کاملا عادلانه، سالم، آزاد وقانوني خود را درمعرض نگاه مردم قراربدهند.
چه دليلي باعث شده که مجلس طي چهارسال گذشته، با آن اقتداري که در شان آن است به مقابله با مسائل کشور نپردازد؟
نحوه مواجهه اي که با ثبت نام شدگان مجلس هفتم روي داد ـ به گونه اي که تکليف 190 کرسي ازپيش تعيين شده بود ـ باعث شد ما شاهد انتخاباتي قانوني، آزاد، سالم و عادلانه نباشيم. همين مسئله باعث شد صاحبان اين 190 کرسي، يعني اکثريت مجلس هفتم نهايت همکاري را با جناح محافظه کاردرکشورداشته باشند. وقتي در يک رقابت انتخاباتي و در سيستمي ناعادلانه، برخي افراد حذف مي شوند، به صورت طبيعي کساني به مجلس راه پيدا مي کنند که قطعا نمي توانند به صورت آزادانه ازحقوق مردم دفاع کنند، به صورت آزادانه درحوزه قانون گذاري اثرگذارباشند، وبه صورت آزادانه برنوع سياست ها وروش هايي که دولت وبخش هاي ديگر حاکميت درپيش گرفته اند نظارت وآنها را به پاسخگويي وادار کنند. به همين علت ما شاهد مجلسي بوديم که مهمترين مساله اش تغيير ساعت بانک ها وتغيير ساعت شبانه روز بود وشايد بخش ديگري ازمباحثي که مطرح بود اين بودکه درمورد بنزين چگونه عمل کنند که متاسفانه در اين زمينه هم ما شاهد عملکردهاي متناقضي دراين دوره بوديم. به همين دليل است که من فکر مي کنم اگر چنانچه تجربه مجلس هفتم مجددا اتفاق بيافتد وکساني خود را واجد اين صلاحيت بدانند که قبل از مردم نسبت به احراز صلاحيت کانديداها اقدام بکنند واين حق طبيعي را ازمردم بگيرند، مجلسي که شکل مي گيرد، بيشتر حالت فرمايشي خواهد داشت.
محور برنامه اصلاح طلبان حول چه موضوعاتي است؟
برنامه ها ازسوي هيات ائتلاف اصلاح طلبان، که در آن مهندس بي طرف مسئوليت کميته برنامه رابه عهده داشته اند، اعلام شده است. شعار اصلي دراين دوره انتخابات "همراه شوعزيز" است و درادامه آن شعارها وبرنامه هاي ديگر به اطلاع افکارعمومي خواهد رسيد. منتها جدي ترين بحث ما دراين دوره از انتخابات، احياي مجلس است به نحوي که بتوانيم شاهد حضور مجلسي مقتدر در برخورد با تحولات داخلي وخارجي کشور، و همچنين درحوزه فرهنگ واقتصاد ومسائل اجتماعي باشيم.
فکر مي کنيد اگر تعدادبيشتري از نمايندگان اصلاح طلب راهي مجلس شوند تغييري در رابطه بين مجلس ودولت به وجود خواهد آمد؟
قطعا. با توجه به اينکه هر کدام ازبخش هاي حاکميت اختياراتي دارند، براساس آن اختيارات برنامه هايشان را تنظيم وتعريف مي کنند. اصلاح طلبان به سياست هاي دولت، چه دربخش هاي داخلي مانند اقتصاد وچه دربخش هاي خارجي، انتقاداتي جدي دارند و قطعا مجلسي که با اکثريت اصلاح طلبان شکل بگيرد در پي آن است که با اثر گذاري خود، درنوع برنامه ها وسياست هاي دولت تغييراتي جدي ايجاد کند تا شاهد بحران هاي کمتري درکشور باشيم. اگر اين اتفاق بيافتد قطعا شاهد تغيير برنامه ريزي ها وسياست هاي دولت نهم در مدت باقي مانده فعاليتش خواهيم بود.
