سهيل آصفي
soheil.asefi@gmail.com

رفعت بيات، عضو فراکسيون زنان مجلس اسلامي در گفتگو با "روز" به ضرورت پيگيري سخنان اخير رهبر جمهوري اسلامي در خصوص اصلاح اسلامي برخي از قوانين مربوط به زنان اشاره مي کند و معتقد است کمپين يک ميليون امضا براي تغيير قوانين نابرابر در مورد زنان، "چهارچوب فکري غربي" دارد. وي دليل نارسايي ها و بن بست هاي قانوني موجود در مورد زنان کشور را نبود تجربه "حکومت اسلامي" عنوان مي کند.

خانم بيات، در سخنان اخير مقام رهبري اشاراتي به مساله زنان کشور شد که شايد بتوان با استفاده از احکام مجتهدين، برخي قوانين را اصلاح کرد، به نظر فراکسيون زنان مجلس اجرايي شدن اين طرح چه نيازهايي را لازم دارد؟
من فکر مي کنم اول بايد کارشناسي هاي دقيق از مشکلات حقوقي در خانواده ها، چه در مورد زن و چه مرد انجام بپذيرد تا معلوم شود اين مشکلات نتيجه قوانين موجود است يا عدم اجراي قوانين موجود. اين مسائل بايد کاملا کارشناسي شود و نتايج در اختيار قوه قضاييه و خود آقا قرار گيرد که براي تغيير برخي از قوانيني که مبتني بر ديدگاهاي شرعي و مسائل ثانويه است اقداماتي صورت بگيرد. برخي از قوانين هست که بعد از سالها اجرا مشخص مي شود که نحوه اجراي آنها درست نبوده است.

بيش از يک سال است که جمعي از زنان و مردان طرفدار برابري حقوق زنان در کمپين يک ميليون امضا براي تغيير قوانين...
نه، ببينيد بحث کمپين اصلا فرق دارد.

بفرماييد.
بحث کمپين با ديدگاه مقام معظم رهبري و آنچه در قانون اساسي هست بسيار متفاوت است. مباني حقوقي ما در کشور کاملا مبتني بر شرع اسلام است و نهايتا مي گوييم ديدگاه امام و فصل الخطاب خود رهبر.

يعني چه جوري؟
يعني ما در چهارچوب اسلام بايد برويم ببينيم اصلاح قوانيني که هست و مي تواند جز احکام ثانويه باشد چگونه مي تواند مشکلات را حل کند.

مثل چي؟
مثل حق طلاق، بحث اجازه همسر از شوهر براي اشتغال و خروج از کشور، بحث تبعيت مرد خارجي از زن ايراني، بحث تبعيت فرزند، بحث ارث و...

خب، اينها که غالبا همان خواست هاي کمپين هم...
نه، اينها چيزهايي هست که بايد در چهارچوب اسلامي بيايد و احکام ثانويه آن از نظر فقهي گرفته شود و بيايد در قوانين. ديدگاه کمپين منبطق با ديدگاه اسلامي نيست.

چه جوري است؟
چهارچوب آنها بيشتر چهارچوب فکري موجود در غرب است که بيشتر هم بحثي است که سازمان ملل دارد و کنوانسيون. البته من اعتقاد دارم اگر ما چهارچوب حقوقي فعلي خود راجع به حقوق زنان و مردان را بر اساس اسلام سريع کارشناسي و حل و فصل نکنيم يقينا زناني که مشکل دارند، مشکلاتي مانند حضانت، طلاق و... وقتي که به چهارچوب قوانين ما پناه مي آورند نجات پيدا نمي کنند، به يک جايي وصل مي شوند. اين هم يکي از عواملي است که متاسفانه در جامعه به آن بي توجهي شده است. زني که همسرش ده سال است فرزند او را با خود خارج از کشور برده است و اصلا حق همسري با اين زن ندارد حالا ما مي گوييم اين زن اگر بخواهد برود خارج از کشور بايد از شوهرش اجازه بگيرد. اصلا در اينجا شوهري وجود ندارد. نفقه اي نگرفته که رابطه زناشويي باشد و اين زن از همسرش اجازه بگيرد. وقتي ما نتوانيم اين مشکل را در دادگاه اسلامي حل کنيم و براي آن حکم ثانوي بدهيم اين زن به هر کس که او را نجات دهد پناه مي آورد. مقام معظم رهبري گفتند که متخصصين و قضات و مجلس سريعا با ديدگاه اسلامي و منبطق بر کارشناسي روز مسائل را حل کنند.

تجربه حکومت اسلامي

خب در همين ارتباط که شما در مورد بن بست هاي موجود در مورد قوانين نابرابر گفتيد، فمينيست هاي ايراني نيز معتقدند...
نه! من کي گفتم قوانين نابرابر هست؟ اصلا من همچين کلمه اي گفتم؟

به هر حال اشاره به بن بست هاي قانوني کرديد...
بن بست ايجاد شده است. ببينيد، به هر حال چهارچوب قانوني ما، بايد تجربه ها را هم بدست بياورد. ما که حکومت اسلامي نداشتيم. نسبت به اين موضوع تجربه هايي الان بدست آمده و بنده به عنوان يک نماينده مي دانم يک سري مسائل و مشکلاتي وجود دارد که بايد سريعا کارشناسي و به آنها رسيدگي شود. اما ما نمي توانيم بگوييم به دليل بي توجهي که وجود داشته است حالا کمپين بيايد مشکلات زنان را حل کند.

خب مساله اين است که اصولا هر نوع حرکتي در راستاي اين تغييرات از سوي محافلي به "توطئه"، "براندازي نرم" و... متهم مي شود و...
بينيد شما از ديدگاه مقام معظم رهبري آمده ايد به اين بند کرده ايد.

مساله در پيوند با بحث اصلي است.
نه، من به عنوان يک نماينده مجلس، نظر کارشناسي مي دهم.

بخشي از سخنان مقام رهبري در مورد "فمينيست" هاي ايراني بود...
بله، گفتند ما بايد در اين موارد بحث کنيم. جايگاه حقوقي زنان خودمان را در جهان باز کنيم. براي زنان در دنيا نظر بدهيم...

زنان ايران چي؟
ما زنان خيلي مشکل داري داريم که مشکلات حقوقي مانند طلاق و حضانت و.. دارند. به همه اينها بايد رسيدگي شود. اين کار را نکنيم به هر کسي که اين مشکلات را حل کند پناه مي آورند. کارشناسي ها بايد بدون هيچ نوع برداشت سياسي، شفاف باشد.

از احکام دادگاه خبر نداريم

در مورد احکام بسيار سنگين زندان و شلاق که اخيرا براي پويشگران زن کشور صادر شده است، فراکسيون زنان مجلس چه بررسي انجام داده است؟
ما نمي دانيم جرم آنها چه بوده، چه حکمي صادر شده و دادگاهشان به چه شکل برگزار شده است....

جرم اعلام شده. شرکت در "تجمع غير قانوني 22 خرداد" و...
من نمي دانم 22 خرداد چه اتفاقي افتاده است. کدام 22 خرداد؟

دو تجمع زنان و مردان در اعتراض به قوانين حقوقي نا برابر در مورد زنان....
من نه وکيلم و نه قاضي. بايد احکام را بررسي کرد و ديد دادگاه چه بوده است.

من فکر کردم در جريان هستيد.
در جريان هستم.

خب؟
اما نمي دانم در دادگاهشان چه مطرح شده است...

شرکت در "تجمع غير قانوني" اعلام شده...
نه، ببينيد اين نيست.

چه هست؟
ممکن است تجمعي بوده و چند نفر در آنجا سواستفاده کرده اند. اينکه تجمعات حتما بايد قانوني و با مجوز وزارت کشور باشد. حالا اگر تجمعي غير قانوني بود و در آن عده اي شعار براندازانه بدهند... من نمي دانم اتهامات چه بوده است و چه حکمي براي آنها صادر شده است. اما اگر صرفا براي شرکت در يک تجمع غير قانوني محاکمه شده اند، خب متخلفي است که مجازات مشخص دارد. اما اگر شعارهاي براندازانه داده اند متفاوت است. بايد حکم را بررسي کرد.

سپاسگزارم